摘要：王峰（Element創始人、萬物島Coach）：比特幣21年進行Taproot升級讓我開始補了課，將過去的SegWit又看了一遍，然后在去年年底我們看到了Ordinals協議的發布，因為我們做NFTmarketplace所以看到同行MagicEden很快就跟進發布了一個比特幣版本。...
萬物島：BRC20經歷了哪幾個關鍵節點從而促成了如今的火熱？
大山（水滴資本創始合伙人、萬物島Coach）：我認為最大的一個事情就是taproot，我愿意稱taproot升級后的比特幣為比特幣2.0，我們從22年初就開始布局比特幣生態，投了十幾個項目，我個人的轉折點有兩個事件，首先是taproot升級，這在比特幣OG圈是非常大的一件事，但是比特幣圈子不和媒體打交道，不對外發聲，所以大部分圈外人也不知道這件事情的重要性。另外一件事是曾經運營了ETHFans以太坊論壇的阿劍老師，在去年突然將ETHFans改名為BTCFans，我和他也進行了深度交流，所以我看到這么火的一個以太坊生態紅人轉到了比特幣生態，我是不是也要非常慎重的去研究一下比特幣生態，后來我也發現了真的有很多寶藏值得大家挖掘，比特幣和比特幣生態我認為是兩回事，比特幣生態是嚴重被低估的。
雖然Ordinals就是用taproot的script path寫的，但Ordinals本身不需要taproot升級其實也可以做，只是taproot升級后區塊空間變大了，可以一次性寫很多東西，而之前一樣的東西可能要寫到好幾個區塊里，所以taproot升級導致很多人開始關注比特幣生態，他們覺得用taproot的script寫起來會更加容易，從而促成了Ordinals的出現，又讓更多人注意到比特幣生態可以產生新的東西，那么就產生了正循環。這個車輪我認為已經停不住了，我前幾天還聊了不少從以太坊Layer2遷移過來的以太坊團隊，他們認為在以太坊Layer2做事沒有什么前景，想在比特幣上做Layer2。
Kiwi（OKX Venture投研負責人）：在過去幾年里比特幣生態雖然有很多技術發展，但是一直沒有閑散的資金進來，我最近在土耳其見了很多歐美的大機構，和他們聊起比特幣生態時，他們仍然表示不理解，也依然認為還不能進入比特幣生態做事情，所以本質上來說比特幣生態確實是一個非共識賽道，站到這個視角，我們OKX如果很早布局這是一個非常好的事情，所以OKX從去年無人問津時就開始做一些比特幣相關的基礎設施，我們希望不論是交易流動性還是用戶層面可以給比特幣生態帶來一些增量。
萬物島：如何意識到BTC生態潛力，以何種方式跑步入場？
王峰（Element創始人、萬物島Coach）：比特幣21年進行Taproot升級讓我開始補了課，將過去的SegWit又看了一遍，然后在去年年底我們看到了Ordinals協議的發布，因為我們做NFT marketplace所以看到同行Magic Eden很快就跟進發布了一個比特幣版本。一個新的資產范式出來的時候會被人無視的，所以我們當時內部討論也miss掉了，但對我真正產生沖擊的還是今年3月份，BRC20上的Ordi高速增長給我帶來了很大觸動，相比于只看到一個技術的新協議，它帶來內心的奔騰感是不一樣的。
我們回過頭看比特幣的開發邏輯，會發現UTXO的賬本邏輯和以太坊的賬戶邏輯是完全不一樣的，雖然看起來很惱火不像以太坊那么好理解，但是我覺得很簡潔就像是二進制一樣，它追求的是整個架構設計最簡單的邏輯，但也正因為底層的簡潔導致在上層做應用開發是更困難的，解決比特幣的可編程性與可擴展性是很重要的，RGB、BitVM、閃電網絡也是我們接下來重點關注的方向，所以我本人對比特幣生態的沖動應該大于任何一個我們內部的技術團隊與產品經理。Odos（ODOS創始人、萬物創造營校友）：我其實對于比特幣之前的歷史沒有特別了解，從Ordinals開始進入補課階段，我的反思很簡單，挨打就要立正，當你錯過一個幾萬倍的資產增速機會，就開始思考到底是這個世界瘋了還是自己傻了。當時3月份的時候基礎設施不完善，使得這件事情可以形成非共識，一旦上了marketplace一定不是現在的這個傳播效果。在那個階段缺少基礎設施其實給了這個賽道更加全新的敘事，一個發散的生命周期，才能夠留出更多的事情讓人們了解它，有時間去發酵。
復盤過去半年從大周期來看，BTC生態剛走完了由情緒或者資金驅動的第一個階段，而目前BRC20的持幣地址依然非常少，我認為這有可能是一個巨大的敘事，一個開新地圖的機會，值得讓我們在這個時候去參與做一個建設者。
Jeff（RCSV.io創始人、萬物創造營校友）：在一開始絕大多數的機構和BAYC這些OG們都認為Ordinals就是一個小孩子的玩具，一個開倒車的無意義的東西，為什么我們義無反顧決定參與Ordinals，就是因為看到這個生態里的用戶和builder身上散發著那種很早起朝陽行業的光芒，所有的用戶都自發性的去建立社區，不斷的開space和寫文檔教大家怎么去使用，解決大家的困惑和問題，所以如果能回到這種狀態再次創業的話，我覺得就算賺不到錢讓我再感受一次年輕的感覺也是很棒的。
Kiwi（OKX Venture投研負責人）：站到投資機構視角去理解為什么我們要進入比特幣生態，最直觀的一個數據就是WBTC，它的FDV在60億美金，在牛市最高達到第六名，所以比特幣拔一根腿毛就可以打贏其他的生態，WBTC本質上是一個橋用于讓比特幣的持有者跨入其他生態，但比特幣的持有者本身是很保守的，橋的價值代表了這些人對Defi的需求， 大家通過橋進入比特幣生態玩Defi則表明了對比特幣生態的不滿，如果這些需求能夠在比特幣生態得到原生的解決，那其實對比特幣的擴容有非常強的需求，而一個生態如果有了Defi，則自然需要結合NFT、游戲等，也就會有更多的新用戶被帶進來，這些都是我們為什么看好比特幣生態，以及比特幣做原生擴容方案的原因。所以比特幣的狀態特別像以太坊在2019年底各種Dex爆發的時候，所以現在是比特幣的Uniswap時刻。
萬物島：除了BRC20，BTC生態還有哪些正在蓬勃發展的領域？
洪蜀寧（Researcher of BTC）：比特幣本身的技術架構設計是非常先進的，可以說整個區塊鏈都是在炒比特幣的冷飯，但為什么現在大家會覺得比特幣沉寂了一段時間呢，我認為主要是17年的硬分叉，這對整個比特幣生態是一次巨大的打擊，當時分為大區塊派和小區塊派，大區塊派在技術上是很激進的，后來又衍生出了BCH和BSV，Ordinals本質上是一種彩色幣，這個思想就是來自BSV。最后是小區塊派贏得了分叉的戰爭，但也導致比特幣生態變得非常保守，大家普遍認為大區塊派錯了，錯的原因是他們太激進過于創新，而比特幣應該就僅僅是一個貨幣，或者數字黃金，不需要去做復雜應用，這也導致比特幣在17年后在技術上的沉寂，而正好16年以太坊開始興起，應用蓬勃發展，所以這樣的一個時間窗口導致比特幣拱手將區塊鏈應用讓給了以太坊。以太坊生態經歷這7年高速發展后，陷入了一個可擴展性的困境，找不到下一步發展方向了，這時候又剛好比特幣taproot落地后促成了Ordinals的發展，很巧又是一個比特幣和以太坊的一漲一落。
比特幣生態一方面是比特幣自己的技術升級，包括taproot、SegWit、閃電網絡，其中閃電網絡是非常偉大的創新，如果將比特幣比作美元，那比特幣一層就是美聯儲，我們不可能每個人都去美聯儲開戶，所以必須要有銀行體系Swift，閃電網絡則就是這個Swift，閃電網絡目前的設計是4000萬TPS，但我認為依然不夠，以后閃電網絡整個架構要做擴容，但是更多的TPS必然也會帶來更多的通道開關，自然壓力也就傳導到了比特幣一層，從而逼著一層也要擴容走大區塊，所以可能是這樣的一個發展推演邏輯。
第二類技術就是側鏈，也被以太坊借鑒過去產生了大量的側鏈，側鏈一直在蓬勃的發展，尤其是16年Rootstock提出了drive chain為標志達到了高峰，如果drive chain能夠實施，那在比特幣上實現圖靈完備的智能合約是很完美的解決方案，但drive chain要對比特幣進行分叉，導致社區至今沒有接受這樣的方案，所以側鏈至今依然沒有一個完美能夠實現去中心化的路徑。
第三類則是前不久剛提出來的BitVM，這在理論上是一個很完美的方案，可以實現高度可擴展性，極高性能，且圖靈完備，并且在Layer1上就可以實現的比特幣擴容解決方案，可惜BitVM目前也只是具有理論上的可行性，很長時間內都比較難落地。
還有一些其他的嘗試，比如把以太坊Rollup的方案搬過來的，我個人認為這種注定會失敗，因為以太坊和比特幣本身就是完全不同的兩種架構，完全照抄以太坊走過的路是不行的。
最后一種就是模仿閃電網絡，不在鏈上進行，而是將智能合約全部放在鏈下解決，從而規避了區塊鏈的不可能三角問題，目前比較成功的就是RGB，利用比特幣作為鏈下智能合約計算的安全承諾，再和閃電網絡結合，就可以實現高度可擴展性的智能合約體系，第一層比特幣，第二層閃電網絡，第三層RGB，這是非常有想象力的未來，一旦成功就可以將整個數字經濟建立在比特幣之上。
萬物島：BTC生態的發展是否在照搬以太坊重復造輪子、有哪些獨到之處或以太坊做不了的事情？
王峰（Element創始人、萬物島Coach）：首先，我們還是要看到去年Ordinals以及BRC20系列資產協議的問世，以及L1上Atomical協議以及L2上Taproot Assets等更多資產協議的陸續涌現，已經大大繁榮了今天的比特幣生態，市場明顯活躍起來。以前，只有少數比特幣核心開發者和加密貨幣技術愛好著參與和關心比特幣網絡，現在更多的普通個人投資者加入進來了。像期待已久的大型網絡游戲開了第一組測試服務器，市場上的玩家多了，刺激了機構投資者和開發者的關注和興趣。
加密貨幣領域，夯實新協議資產共識，逐步完善交易服務，是前提和基礎。比特幣生態要起來，這一步必須要走的。和談不上重新發明輪子。比特幣網絡要先做好金融領域應該做的事情，沒有創造原生資產是不行的，沒有投資者參與的熱情是不行的。所以，不能小看Ordinals/BRC20的里程碑意義。
雖然比特幣和以太坊網絡都基于分布式賬本和加密的概念，但它們在技術規范方面有很大不同。比特幣作為數字黃金，本質上是聚焦于貨幣和交易，附加到比特幣網絡交易的數據，則是用于記錄貨幣交易信息的。而以太坊網絡的定位，是為dApp應用程序提供去中心化服務網絡，比如EVM和Solidity，能創建智能合約，以此構建各種應用程序以及他們之間的彼此交互。基于最強的加密貨幣共識性（數字黃金）、最去中心化的安全性（POW），比特幣在所以加密貨幣系統中擁有絕對優勢。
理論上，唯有比特幣才最有可能打破Swift壟斷，最有機會接棒全球化的數字金融服務網絡。站在中本聰的初心上，比特幣作為打破主權貨幣本位格局的潛力和意義，遠遠大于SpaceX挑戰美國國家航天局，Tesla顛覆傳統汽車產業。
洪蜀寧（Researcher of BTC）：比特幣生態發展不應該照搬以太坊路徑。第一，以太坊多年的摸索有著很多經驗和教訓，比特幣生態完全可以取其精華去其糟粕，避免重走彎路；第二，比特幣底層技術架構與以太坊有著天壤之別，比如RGB的客戶端驗證智能合約，跟以太坊的礦工驗證“智能合約”是完全不同的范式，在其上構建的應用應該也是完全不同的模式；第三，比特幣的閃電網絡具有幾乎無限的可擴展性，這是以太坊所不具備的，基于這種無限可擴展性可以實現超高性能的應用，完全可以將web2的大部分應用及其用戶遷移到比特幣上來，創造出更富有想象力的商業模式。
大山（水滴資本創始合伙人、萬物島Coach）：這個問題某種程度上問得不對。比特幣上有比以太坊早的token-btc，有比ERC20-USDT更早的穩定幣-omniUSDT，比crypto kitty更早的NFT-cryptopunk，也早就有各種非圖靈完備的合約，例如HTLC，RSMC等，所以不能說現在大家在比特幣生態上發展應用，是重復造輪子。只能說過去的一些年，btc生態發展的太默默無聞了，被大家關注的太少了。btc其實一直有自己的發展路線，現在的熱度，不過是在比特幣軟分叉升級，很多技術取得了突破之后的正常反應。當然，在過去的一些年，以太坊也為比特幣積累了寶貴的試錯經驗，值得比特幣生態去學習，這一點不能否認。 btc能做的很多事情，以太坊是做不了呢，比如utxo帶來的隱私性是基于賬戶模式的以太坊網絡沒法比的，比如閃電網絡的極高性能，是不管以太坊L1 2 還是3都無法望其項背的，ordinals，RGB，bitVM，這些都是btc獨有的。而以太坊L2，在解決好數據存儲問題后，就都可以遷移到比特幣網絡中。綜合起來，以太坊能做的，理論上比特幣都可以做，反之卻不行。
Jeff（RCSV.io創始人、萬物創造營校友）：“歷史不會重演，但總有驚人的相似”，任何一個生態的基礎設施，一定都會再做一遍這毋庸置疑，比特幣的獨到之處也是顯而易見的。我們之前在以太坊做過鏈上引擎，希望“以模塊的可組合性，讓開發者可以快速創新”，但以太坊的內容并不是在鏈上，也不開源，最好的情況也需要包裹一層智能合約。而Ordinals的“互操作性”和“可組合型’是天然的，任何人開發的模塊（無論是游戲還是應用），都可以被其他開發者拿來遞歸和二次開發。包括ETH說的”Client Agnostic“，在BTC才能更Native的實現，因為內容都在鏈上，誰去索引/渲染這些內容就不重要了。包括，為什么只有Ordinals會出現各種協議頻出的情況？也是因為其開源和上鏈的特性。
Odos（ODOS創始人、萬物創造營校友）：我覺得是形似而神異。一方面，brc20、btc nft這些對標以太坊的erc20跟nft，閃電網絡等對標以太坊的layer2，ordinals和atomics協議對標smart contract，你會看到路徑上的相似性。另一方面，在每一個階段又會看到一些技術路徑或者說實現方式的差異化，而這種差異化是會帶來新敘事跟新模式的。
比如brc20的出現，他是一個可以存儲富媒體文件的標準格式token，既不是fungible token，也不是non-fungible token，他有ft一樣的流通便捷性，版權復印件沒有特征值，可以像代幣一樣流通交易，另一方面又有nft可承載更多內容和ip的可能性，因此是新的資產范式，會帶動新的創業可能。那往大一點說，比特幣生態相比以太坊生態的新敘事，我覺得有兩點。
第一點是資產發行的去項目方化，過去在以太坊生態，項目是跟著項目方走的，一旦項目方干不動了，或者rug了，項目以及項目發行的資產就會面臨跳水甚至歸零，即便是龍頭也不例外，Azuki就是一個很典型的案例，但在比特幣生態，由于Ordinals上的資產很多都是無主資產，像brc20代幣，部署者甚至自己都沒有鑄造或者占比非常小，但因為社區共識和情緒主推使得它擁有了一定的用戶基礎跟流動性基礎，而這其中會長出一些被賦予更大內涵的資產，比如代表ordinals生態龍頭的$ordi，號稱用比特幣超越比特幣的最大的meme $sats，元宇宙龍頭的bitmap，他們都不是被某個項目方控盤的，但卻吸引了眾多開發者跟社區去圍繞他們建設，unisat選了$sats作為swap的gas幣，一眾團隊圍繞bitmap開發新應用等等，這就形成了「項目方圍繞項目」或者說「項目方圍繞資產」做事的新范式，這樣一來，每個板塊的龍頭資產不會被單一項目方所裹挾，也就是實現了去項目方化所帶來的反脆弱性。
我個人是3月底接觸ordinals協議的，但直到9月在新加坡見到Casey才知道原來這個低調的老哥就是ordinals的發明人，我在想如果哪天他在互聯網上失聯幾個月，恐怕這個生態不會有什么發展阻力，但你能想象vitalik失聯3個月嘛？以太坊估計要來一波大跳水，這就是新敘事的變化。
第二點是真正意義上的全鏈應用，過去在以太坊上大家沖的小圖片其實都不是鏈上資產，大部分都只是存在AWS，然后把存圖片的鏈接上鏈，后來有了AR，但還是很不牢靠，而比特幣上的小圖片也好，元宇宙土地也好，是真的就在比特幣上面，并且借助遞歸銘文技術，能實現更豐富的功能，理論上你可以把一套編程語言或者說一個游戲都拆碎了傳到比特幣上，然后遞歸方式實現全鏈游戲跟全鏈上開發，這就很性感，以太坊的全鏈游戲是偽命題，比特幣才是真正具備長出全鏈游戲土壤的環境，遞歸銘文的可能性我覺得是被低估了的，隨著行業的發展可能會看到更廣泛的應用。
至于純技術角度，其實沒什么你能做我不能做的，以太坊上也有銘文，也有eths，技術上這個行業沒啥不能抄的，但行業還是尊重先行者，而且創新一旦在一個地方開啟，就大概率會在一個地方持續聚集，因此你（eth）可以模仿我（btc）的外形，但學不來氣質，大概是這么一個感覺。
萬物島：BTC生態最急需解決的大問題是什么？接下來想象力與發展方向在哪？
大山（水滴資本創始合伙人、萬物島Coach）：目前比特幣沒有面臨什么問題，問題都是其他公鏈的。比特幣就這么按部就班的發展目前的技術，等著越來越多的人想明白就好。越早想明白，越早受益。唯一遺憾的是，很多新進行業的資本因為對比特幣理解不夠，又加上很多所謂的web3應用確實是以太坊上先誕生的，于是很多人誤以為 “搞web3=在以太坊上做應用”，這種想法誤導了很多新人。比特幣的市值已然是以太坊市值的接近20倍了，比特幣生態未來比以太坊更繁榮，也是完全可以預期的。當然，這不意味著以太坊沒前途，在某些細分領域，比如DeFi，以太坊完全可以有自己的一席之地。但具體到web3的大部分應用，我認為將來都會跑在閃電網絡，Nostr，或者RGB上，畢竟，比特幣的賬本是最安全的。
王峰（Element創始人、萬物島Coach）：過去十三年，因為非常迷一樣的歷史原因，比特幣不可能有類似以太坊基金會那樣的類似集團總部化的組織，所以，其生態的發展當然也就是完完全全去中心化，是自發自覺的。早期產業生態中的主角，僅僅是算力提供商和礦工。這當然是比特幣價值的獨特性，但也是其發展緩慢的原因。
投資者和創業者，完全可以更多主要聚焦在推動閃電網絡這樣的二層解決方案上的工作，更加積極地推動基于其上的交易服務系統的構建。時不我待，目前，以太坊上任何一個Layer2方案商拿到的錢都遠遠多于比特幣網絡整個生態，這個局面，無論怎樣都要做出改變了。這是很好的機會，應該推動讓更多的資金，更多的開發者參與進來。
洪蜀寧（Researcher of BTC）：我認為比特幣生態當前面臨最大的問題有相輔相成的兩點。一是要樹立長期主義觀念，抵制以太坊生態習以為常的短線思維、投機思維和割韭菜思維模式；二是要樹立商業模式觀念，抵制比特幣社區固有的原教旨主義、唯比特幣主義、“No Shitcoin”主義。在唯一的儲備貨幣BTC基礎上，大量引入真正具有內在價值的證券型代幣和實用型代幣而非毫無價值的MemeCoins，才能誕生出豐富的商業模式，從而吸引大量的企業家在比特幣鏈上構建有意義的應用，這些應用也將反哺BTC，為BTC提供價值基礎。任何經濟體系只有建立在為用戶創造實際價值的基礎上才可持續，比特幣生態建設必須始終堅持這一點，而不是像過去那樣簡單地發個幣、喊個單、拉個盤。
Jeff（RCSV.io創始人、萬物創造營校友）：最大的問題顯而易見是BTC一層的性能問題，所以肯定會有各種各樣的擴容方案，包括了對虛擬機的支持，穩定幣和跨鏈橋，以及如何保證不丟失比特幣的原生特質。我覺得最大的機會還是在”一層的資產或應用“+”二層的基礎建設“，一層永遠是資產的最大機會，所有誕生在二層的資產從出身上就低人一等，以及一層資產的很多應用比如數據/內容/社區/交易，一定都是機會并且現在很稀缺。二層的基礎建設也是大的風口，畢竟資金的溢出是明確的，就看誰能承接到這些溢出。
Odos（ODOS創始人、萬物創造營校友）：我覺得最急需解決的是擁堵問題，我不擔心模式創新上的問題，但擁堵問題的解決究竟最后是透過怎樣的技術路線實現，關注這個能更好的把握住行業增量資金的風向，如果我是一個投資人我會在這個階段廣撒網，買賽道，看好的細分方向現在認真build的團隊都投一遍，因為β實在太大了，今天oridnals生態活躍用戶也就5萬人上下，比特幣錢包用戶卻有超過5000萬，千分之一的比例，游戲才剛剛開始，而作為創業者，這時一定要對于新資產和新模式時刻保持關注，要有自己專注的業務方向，但不要死摳細節閉門造車，在合適的時間要順應市場變化靈活調整。
萬物島：感謝Coach與校友近三小時的碰撞，期待在萬物創造營S3 BTC studio再相會！
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